“故宮文物南遷時(shí)帶到臺(tái)灣的并非都是精品”、“北京故宮博物院的最大鎮(zhèn)館之寶是紫禁城”、“深圳讀書月堅(jiān)持辦到第13年，累積了那么多文化資產(chǎn)。在場(chǎng)的每一位參與者都是文化的種子，我覺(jué)得這是深圳最大的特色”……11月27日晚的“在歷史的天空下”高端論壇中，北京故宮博物院前院長(zhǎng)鄭欣淼和臺(tái)北故宮博物院前院長(zhǎng)周功鑫首次同臺(tái)論道，香港城市大學(xué)中國(guó)文化中心主任鄭培凱擔(dān)任嘉賓主持。卸任之后的兩位院長(zhǎng)暢所欲言，披露了很多不為人所知的故宮歷史細(xì)節(jié)。

兩岸故宮有24年共同史

主持人：故宮文物南遷去臺(tái)灣是怎么樣一個(gè)歷程？留在北京的故宮珍寶，又是怎么樣重新回流回來(lái)的？

周功鑫：故宮博物院在1925年成立，直到1949年，24年里現(xiàn)今的兩岸故宮博物院擁有同一個(gè)歷史。1933年“9·18”事變后，百萬(wàn)故宮文物開(kāi)始南遷，歷經(jīng)十幾年顛沛流離。部分文物到了臺(tái)灣后，先存放在桃園縣約一年時(shí)間，1950年移到臺(tái)中，直到1965年，臺(tái)北故宮博物院才正式成立。

鄭欣淼：兩個(gè)故宮博物院的形成，與當(dāng)年抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期的文物南遷有關(guān)，臺(tái)北故宮收藏著約四分之一的南遷文物。故宮文物南遷是故宮博物院早期院史中的一件大事，并不是說(shuō)當(dāng)年文物南遷時(shí)搬走的都是重要精品，因?yàn)閺?933年到1937年這段時(shí)間，故宮還在開(kāi)門正常展覽，很多展品都留在了北京。

比較慘痛的一次文物流失是溥儀借賞賜他弟弟的名義，將1000多件中國(guó)早期著名書畫作品帶出宮，包括了《五牛圖》、《伯元帖》等國(guó)寶。這些國(guó)寶后來(lái)被帶到了長(zhǎng)春，在抗戰(zhàn)時(shí)期遭哄搶，解放以后北京故宮只收回了其中的三分之一。

說(shuō)到文物流失，文物的界定是不斷變化的。比如以前，清代皇帝的字畫都算不上文物，現(xiàn)在都算。我2002年到故宮時(shí)，文物只有90多萬(wàn)件，經(jīng)過(guò)七年重新清點(diǎn)，“家當(dāng)”已達(dá)到180萬(wàn)件。原先不屬于文物范疇的清代帝后書畫作品、古籍善本、書版、未流通的古錢幣等，現(xiàn)在都納入了文物范疇，進(jìn)行了庫(kù)存登記。

帶到臺(tái)灣的并非全是精品

觀眾：有種說(shuō)法是，在文物南遷的過(guò)程中，故宮的精品都在臺(tái)灣，留在北京的都是搬不動(dòng)的東西，這樣的說(shuō)法對(duì)不對(duì)？

鄭欣淼：我之前寫過(guò)一本書《天府永藏》，對(duì)兩岸故宮的文物做了對(duì)比論述。這本書曾提到文物南遷時(shí)，因多種原因，所挑選并非都是精品，“也有的提箱人員因?qū)ξ奈锶鄙傺芯?，留下真品，選去偽品?！边@是引用了中央文史館館員劉北汜《故宮滄?！防锏脑挕．?dāng)時(shí)臺(tái)灣有的媒體質(zhì)疑，我書里提到的“偽品”是否到了臺(tái)北故宮。后來(lái)，在與周院長(zhǎng)共同接受記者采訪時(shí)，我聽(tīng)到周院長(zhǎng)在講什么是“偽品”，什么是“臨摹”，才知道是回應(yīng)我書里的話。

其實(shí)，文物精品只是我們的傳統(tǒng)看法，并非絕對(duì)。精品的概念是隨著人的認(rèn)識(shí)和社會(huì)變化而改變的。北京故宮現(xiàn)存文物分成25個(gè)大類，59個(gè)小類，目前有180萬(wàn)件。書法有西晉陸機(jī)的《平復(fù)帖》、東晉王獻(xiàn)之《中秋帖》，繪畫有隋代《游春圖》、宋代《清明上河圖》、唐代《韓熙載夜宴圖》。瓷器有乾隆時(shí)代的各種釉彩大瓶。另外，重達(dá)5噸的《大禹治水》玉山石，搬不走的太和殿寶座等都是北京故宮的代表精品。但要說(shuō)哪一件是鎮(zhèn)館之寶，就看各人喜好了。

周功鑫：文物南遷有當(dāng)時(shí)的考量。對(duì)臺(tái)北故宮來(lái)說(shuō)，宋元繪畫作品、清琺瑯彩比較多。而清朝人物圖像都在北京。鄭院長(zhǎng)很客氣，其實(shí)北京故宮博物院的大堆瓷器碎片都是寶，因?yàn)槟憧梢灾苯尤臃治龈鞣N釉彩、陶瓷的成分。而且乾隆“三希堂”中的兩帖都在北京?？梢哉f(shuō)，北京故宮最大的鎮(zhèn)館之寶就是紫禁城，全世界都找不到第二件。兩個(gè)故宮的文物各有特色。