文章摘自《張學(xué)良口述歷史(訪談實(shí)錄)》

訪談?wù)撸簭堉?簡(jiǎn)稱(chēng)“訪一”) 張之宇(簡(jiǎn)稱(chēng)“訪二”)

訪一：由這句話，我們有兩個(gè)方向，一個(gè)是您認(rèn)為您的這種作風(fēng)和這種想法，您從小就培養(yǎng)了，您能不能給我們追溯一下除了家人外，周遭的人和環(huán)境對(duì)您的影響有哪些？第二個(gè)方向就是剛才夫人提到了沒(méi)有充分表現(xiàn)的唯一一點(diǎn)就是愛(ài)國(guó)愛(ài)民了，您能不能為了將來(lái)的年輕一代，您給我舉一兩個(gè)例子。

張學(xué)良：話這樣說(shuō)，我這個(gè)人的個(gè)性就是如此，我對(duì)人家，當(dāng)然我對(duì)國(guó)家更喜歡。

趙一荻：抗日嘛，大家都罵他不抗日，他哪有不抗日了。他就背這個(gè)黑鍋，為了他的國(guó)家。他不愿意把我們政府說(shuō)得怎么壞怎么壞。政府、老百姓都說(shuō)他不抵抗，他就背這個(gè)黑鍋。為什么呢？就是為這個(gè)國(guó)家為這個(gè)人民。他不愿意讓人把政府說(shuō)的那么壞。

訪一：您能不能給看到您這個(gè)口述歷史的人，給后代看歷史材料的人說(shuō)兩句話？

張學(xué)良：說(shuō)什么？

訪一：您說(shuō)出您為什么要背這個(gè)黑鍋，您說(shuō)出您的道理。

張學(xué)良：我這個(gè)人為什么不說(shuō)？明白的人用不著跟他辯，你跟他爭(zhēng)辯干什么。人啊，為自己申辯是最無(wú)恥的一件事情，評(píng)論是別人發(fā)出來(lái)的，不是你自己的。我毫不計(jì)較這事情。我喜歡研究歷史，這歷史的翻案不知道翻過(guò)多少回，將來(lái)的都不知道了。為什么呢？胡適之也說(shuō)過(guò)，歷史看法是因人不同的，這個(gè)事情很難說(shuō)。看他的立腳點(diǎn)在哪兒，他的思想在哪兒，出發(fā)點(diǎn)是什么，背景是什么，大家都是不一樣的。歷史沒(méi)有一個(gè)定評(píng)，要緊的就是一件事情——正義就是了。

訪一：這個(gè)“九一八”事件，大家對(duì)您的誤會(huì)，您有時(shí)有沒(méi)有生氣。

張學(xué)良：我跟這個(gè)閻錫山有一次在一塊兒，我對(duì)他說(shuō)：“閻先生，人家都罵我不抵抗，你是不是也罵我不抵抗？”他說(shuō)：“是?！蔽艺f(shuō)：“你有沒(méi)有研究我為什么不抵抗？不抵抗的來(lái)由是什么？”換句話說(shuō)，不抵抗的錯(cuò)誤是從哪兒來(lái)的？《大公報(bào)》的王蕓生說(shuō)：“換哪個(gè)人也是這么做?！边@句話說(shuō)到我心里去了。我跟閻先生說(shuō)：“要緊的事情在這里?！辈坏挚沟腻e(cuò)誤我不承認(rèn)，但是我也犯了錯(cuò)誤，我輕視日本，我認(rèn)為他是挑釁啊。他要是真來(lái)了對(duì)他自己不利，對(duì)中國(guó)也不利啊。結(jié)果怎么樣，后來(lái)日本兩顆原子彈。如果我真知道他這樣，我不是后話了，我能把日本都打沒(méi)了。我判斷日本不能這樣做啊。我和日本NHK談話，我說(shuō)中國(guó)有句話，“夫子之道，忠恕而已”，忠是我執(zhí)行這事我盡力，恕道是我能原諒人。日本人是忠到極點(diǎn)，沒(méi)有恕道。這個(gè)日本NHK承認(rèn)現(xiàn)在日本還是這樣的。

我那時(shí)跟閻先生說(shuō)，人家說(shuō)我是封疆大吏，沒(méi)把這事看明白看清楚，那我承認(rèn)。我的舉動(dòng)我一點(diǎn)不承認(rèn)我錯(cuò)。我沒(méi)把這事研究透，沒(méi)想到日本是這么“奸面目”就來(lái)了。我認(rèn)為日本是挑釁，那么，挑釁當(dāng)然我要躲避，將來(lái)好大事化小，小事化了。從事是如此。我要真知道他這么來(lái)，我把日本人(車(chē))站上所有的人都給殺了。我先開(kāi)炮打。后人責(zé)問(wèn)我這個(gè)，說(shuō)我舉動(dòng)錯(cuò)誤，我不承認(rèn)，判斷錯(cuò)誤，那我承認(rèn)。我沒(méi)有研究日本人敢正面這樣來(lái)。這樣來(lái)有害于中國(guó)也有害于他自己。那結(jié)果也是這樣。兩個(gè)原子彈就是這么惹事的，死多少人呀？我是個(gè)基督徒。宗教上有這樣句話，“申冤在我，我必報(bào)復(fù)?！辈挥脼檫^(guò)去的事情抱不平，上帝會(huì)報(bào)。可是我要承認(rèn)我有一個(gè)最大的錯(cuò)誤。我是一個(gè)封疆大吏。我沒(méi)有把日本的事情看明白。

那么我的不抵抗是為什么？中心理由在哪兒呢？我認(rèn)為日本人是來(lái)挑釁的。借這個(gè)挑釁來(lái)擴(kuò)大，將來(lái)他占便宜。我錯(cuò)誤的一點(diǎn)是我估計(jì)錯(cuò)誤，我沒(méi)有想到他真的來(lái)了，他整個(gè)兒的來(lái)了。那么，我還不承認(rèn)我的錯(cuò)誤，因?yàn)樗麄€(gè)的來(lái)了不但于我們中國(guó)不利，于他們?nèi)毡疽膊焕?。他怎么能這么干呢？那么他將來(lái)的后果呀，不堪設(shè)想。到今天日本的后果怎么樣？?jī)蓚€(gè)原子彈還不是這個(gè)惹來(lái)的嗎？這個(gè)后果有多大呢？那么我不承認(rèn)我的錯(cuò)誤。所以我承認(rèn)，我這么一個(gè)封疆大吏沒(méi)有斷定日本他敢這么樣的舉動(dòng)。這是我的錯(cuò)誤，換句話說(shuō)，簡(jiǎn)單一句話，好像我是事后吹牛了。我要知道他真這樣的話，我說(shuō)過(guò)我這個(gè)，你要讓我策略什么，研究什么事情，那我不夠資格。你要是讓我硬干什么我夠資格。你要讓我把天捅個(gè)窟窿，我能給捅兩個(gè)窟窿。我是這樣一個(gè)人。我要知道日本真這么來(lái)，那么我真敢把(車(chē))站上所有的日本人都給他殺了，給他弄死，都給打死?？墒俏也恢溃皇俏也恢?，是我判斷日本人絕不敢這么做。判斷一件事情要在利害上判斷。他這么做不但對(duì)我們中國(guó)不利，對(duì)他們?nèi)毡疽膊焕?。那是我沒(méi)有想到的。

訪一：這個(gè)可以是個(gè)證明你秉公秉正的例子?？偠灾?，您不愿把這個(gè)事情擴(kuò)大，也是您愛(ài)國(guó)愛(ài)民[一種表現(xiàn)]。

張學(xué)良：也不能說(shuō)是愛(ài)國(guó)愛(ài)民，我做事情要合理地判斷。

訪一：你做這個(gè)判斷時(shí)，這個(gè)周?chē)鷳?yīng)該有給您提供情報(bào)的人，哪些人他們的情報(bào)沒(méi)有說(shuō)清楚，您做最后決定時(shí)是不是[也受此影響]。

張學(xué)良：對(duì)于情報(bào)我從來(lái)不信。

趙一荻：總而言之，他不是為他自己。他要是為了他自己，他能夠在東北稱(chēng)王了。那日本給他的條件比給溥儀的好得多啊。他就是為國(guó)為民。如果他為自己，他比溥儀的價(jià)值高得多。

張學(xué)良：林權(quán)助給我父親吊孝時(shí)，勸我好多話，最后一句話……所以林權(quán)助這個(gè)人很好。我說(shuō)你老先生，替我打算……他的意思是不要我跟南京合作，跟日本合作。我后來(lái)感覺(jué)失言了，因?yàn)槲液攘艘稽c(diǎn)酒，為了送他。這老先生真是外交官，那很是[會(huì)說(shuō)話]，外交官[都這樣]。他是代表田中當(dāng)時(shí)的日本首相田中義一來(lái)的嘛。他說(shuō)我來(lái)了這么多日子，我這么大歲數(shù)，我是田中的代表，我跟你父親……你從來(lái)不跟我說(shuō)一句落實(shí)的話，就是模棱兩可啊。我說(shuō)：“你老先生替我打算的比我自己想的都周密，就是一件事你沒(méi)替我打算?！彼f(shuō)：“什么事，我很愿意領(lǐng)教?！蔽艺f(shuō)：“你忘了我是中國(guó)人。”他回到日本以后，說(shuō)這個(gè)人(指張學(xué)良)不要[再跟他談了]，沒(méi)希望了。