在北京，許多衙門的頭頭都是腐敗的。最腐敗的就是慈禧太后，那時她還活著――正像她做的那樣，每個人都那樣做。他們敲詐百姓。在中國，每一個官職都可以買賣――每一個官職――包括總督和道臺。

圖為慈禧太后(右)和女官德齡公主

德齡公主是滿洲貴族裕庚之女，早年曾隨父旅居歐洲多年，1903年回國后，入清官，為慈禧太后御前女官。因諳外語，常為慈禧介紹國外情況并陪同接見外使夫人，深得寵信。下面是她接受一家西方報紙采訪的談話內(nèi)容。

滿清王朝垮臺的原因是什么？

說來話長，很久以前人們就希望清王朝垮臺。當(dāng)然，在北京，許多人什么也不知道。但是我們知道，我們家也知道。至少中日戰(zhàn)爭以后，我父親就知道。他說：“不超過10到15年，中國就會爆發(fā)一場革命，這場革命將結(jié)束清王朝的統(tǒng)治。要是清政府能立即進行改革的話，結(jié)局也許還行。否則，到那時，他們只好結(jié)束自己的統(tǒng)治?！蹦菚r清政府還沒想去改革，在許多事情上，我們盡我們最大的努力去改革朝廷。但是慈禧太后――那時她執(zhí)政――很恨改革，她非常保守，只要她活著，她就不會去改革。我們希望，要是她死了，光緒皇帝能執(zhí)政，他是希望改革的。但是我們知道他可能活不長，也許在太后死之前他就死掉了。那個朝廷的方方面面都是很神秘的，要花很長時間才能講完。

多年以來中國一直是一個古老的、保守的國家，她堅持古老的制度。當(dāng)然，老一代人喜歡這樣，因為這對他們有利。只是到了今天，那些一直呆在國外并接受外國教育的青年人才向往西方的文明和自由。如果他們沒有看過任何好的東西，他們將不會知道世上還有這么好的東西。但是，他們已經(jīng)看到美國人的生活是多么美好，而在他們自己的國家里，生活又是多么艱難。我不會因為他們發(fā)起了這場革命而責(zé)怪他們，我自己也會這樣做的，我痛恨舊式的風(fēng)俗習(xí)慣。而我們的家庭是最進步的家庭之一。事實上，我可能會說，在滿人家庭中很少有像我們家這樣的。

我的父親想去改革，甚至在我只有4歲或5歲的時候，我就聽到他談?wù)摰母母镌掝}。他首先讓我們學(xué)習(xí)的就是英語。我們一直住在長江邊上的沙市。后來住在漢口。他送我們到教會學(xué)校學(xué)習(xí)。所有的朋友都反對他這樣做，說他太激進，希望他的孩子接受外國教育是想把國家出賣給外國人，那時人們叫他“叛逆者”。他很激進，這并沒有使他有些許的猶豫，他想讓我們學(xué)習(xí)我們就學(xué)了。

政府是不公平的，只為它自己，沒有好的大臣。在北京，許多衙門的頭頭都是腐敗的。最腐敗的就是慈禧太后，那時她還活著――正像她做的那樣，每個人都那樣做。他們敲詐百姓。在中國，每一個官職都可以買賣――每一個官職――包括總督和道臺。事情就是這樣。如果你是宰相，我拿許多錢給你想得到某個官職，你說“可以”，你拿走了我的錢;另外一個人也想得到那個官職，但是他給的少些，他就得不到那個官職。你既接受我的錢也接受他的錢。他們讓正直的人沒有官做，而把官職給了那些不正派的人，這就是革命的原因。革命者要求公平地對待每一個人，每一個人都應(yīng)有機會或?qū)⒂袡C會做官。但是，只要是滿人統(tǒng)治，攝政王的統(tǒng)治――事實上除了那些付錢給滿人的人，沒有一個人有機會做官。

這些滿人大臣和高官為什么如此無能？

滿人不想學(xué)習(xí)，他們非常自負(fù)，沒有頭腦，他們認(rèn)為他們要什么有什么，最初的滿人不是這樣的――大約80年前滿人就退化了。在80年前，他們都很有才華，審判公平?，F(xiàn)在的這些滿人根本就不想去知道什么事情。他們非常自負(fù)，你無法和他們交談。

在北京，許多衙門的頭頭都是腐敗的。最腐敗的就是慈禧太后，那時她還活著――正像她做的那樣，每個人都那樣做。他們敲詐百姓。在中國，每一個官職都可以買賣――每一個官職――包括總督和道臺。

這些滿人無能的主要根源是什么？――是不是在于他們的性格、教養(yǎng)或習(xí)慣？

教養(yǎng)？當(dāng)然，每一個人都贊揚他們，你也看到了。他們想要的就是快樂，皇族中的青年子弟只考慮娛樂。攝政王不想學(xué)習(xí)，當(dāng)他還是一個孩子時，他的兄弟們也不想學(xué)習(xí)，他的父親曾為此常常發(fā)怒。但是，他的母親站在他這一邊，她送他去玩樂而不是去學(xué)習(xí)。當(dāng)然，另一方面，攝政王自己也是一個意志薄弱的人，他根本沒有個性。我是從個人的經(jīng)歷來說這些的，我曾多次和他談過話。

在皇宮里，人們是如何把他們培養(yǎng)成人的？這種培養(yǎng)方式對他們有關(guān)政府的看法產(chǎn)生了什么影響？

在中國，教育皇帝的方式根本就不對。已故的光緒皇帝就很值得稱贊?；实凼窃诜浅Ｅ磐獾淖辖抢锉粨狃B(yǎng)長大的，他根本不能看到任何受過(西式)教育的人。在那種培養(yǎng)方式中，皇帝也不可能有任何機會和有經(jīng)驗的人談話，所以他不能做一個好的統(tǒng)治者。雖然，光緒皇帝也是以那樣的方式被撫養(yǎng)成人的，但是他仍然有改革的思想，所以我認(rèn)為他值得稱贊。清朝的規(guī)矩很嚴(yán)厲，孩子們必須尊重父母的奴仆，小皇帝也必須對太監(jiān)有禮貌，否則他們會向太后報告。那是很壞的習(xí)俗，如果用那種方式培養(yǎng)小皇帝，他將不會有大的作為?，F(xiàn)在的皇太后是一位很仁慈的女性，當(dāng)然，她接受過一點中國教育，幾年前，要是能這樣就好了。但是現(xiàn)在我們想要新的東西，不同的東西。再去拜讀幾千年前寫的古籍是沒有用的，我們現(xiàn)在想要的是一種新的文明。當(dāng)然，那時清政府閉關(guān)鎖國，把所有的外國人都關(guān)在門外，以免他們騷擾我們?，F(xiàn)在他們不能這樣做了，我們必須擁有新的東西。

現(xiàn)在的皇太后是哪種類型的女性？

她是一位溫和、文靜、謙遜的人，有點冷漠。她非常清楚地知道她不能和她的嬸母――也就是已故的慈禧太后――相比。

如果在立憲政府或漢族人統(tǒng)治下小皇帝還在位的話，她可能會起什么作用？

要從個人的觀點來談這個問題，她情愿退下來，什么也不管。我在宮里的時候，一般情況下，事情發(fā)生后，我們總是問她的主張，可她總是說：“我什么也不想說，因為我認(rèn)為這樣做不正確?！薄拔覜]有能力告訴你們什么，也根本不能說出什么東西來?！彼静幌肴タ刂普?，這點我非常確信。她想要的僅僅是平安而已。事實上，她的一生受盡磨難，雖然她是老太后的侄女，但老太后用一種很刻薄的方式對待她。

她有實權(quán)嗎？

沒有，她也不想有。有一天，我們正在談?wù)摳鞣N事情，正在會見外使夫人的老太后卻讓她送一些點心給她們。那次會見結(jié)束后，我問她：要是太后死了，她到了太后的位子上以后，她愿意怎樣做？她回答說：“這要看情況。如果我是中國皇后，我會做所有的事情;但是作為一個太后，我什么也不會去做的。”那就是說，如果她丈夫是皇帝她是皇后的話。“如果我有兒子，我更情愿依靠他。我沒有兒子，如果情況準(zhǔn)許的話，我會收養(yǎng)一個，然后就像皇太后和光緒皇帝那樣?！?/p>