問：孫文在其早期的革命藍(lán)圖里，是否并不想要滿洲（東三?。?？

答：革命黨（同盟會(huì)）最初的理想是：恢復(fù)長(zhǎng)城關(guān)內(nèi)十八省的漢人江山，一開始并沒有想過要將滿洲（東北）并入中華民國的版圖。

問：哪十八??？

答：江蘇、甘肅、浙江、陜西、安徽、山西、江西、山東、湖北、湖南、河南、河北、貴州、四川、福建、云南、廣東、廣西。史稱“漢地十八省”。

問：革命黨最初的口號(hào)是“驅(qū)逐韃虜，恢復(fù)中華”。

答：革命黨的理想是將滿洲統(tǒng)治者驅(qū)逐出十八省的地盤、恢復(fù)明朝時(shí)候的漢人地理版圖。革命黨并沒有打算要滿洲、內(nèi)外蒙古（漠南蒙古、漠北蒙古）以及＃＃和＃＃。他們當(dāng)時(shí)根本就沒有這個(gè)意識(shí)。他們認(rèn)為這些地方原本都不是漢人的地方，因此都可以不要。

問：所以武昌起義的時(shí)候，革命軍打出的是“十八星旗”，寓意就是恢復(fù)漢人的十八省江山，只想要恢復(fù)長(zhǎng)城關(guān)內(nèi)的十八個(gè)省，什么滿洲、內(nèi)外蒙古、＃＃和＃＃，都是不要的。

答：是，所以1911年12月在南京舉行的中華民國臨時(shí)大總統(tǒng)選舉，選舉人就是來自于十七個(gè)省的代表，其實(shí)有十六個(gè)是關(guān)內(nèi)的省，只有吳景濂是來自奉天省（今遼寧）的。

問：后來還集體去拜了朱元璋的陵墓？

答：是的。辛亥革命時(shí)期，孫文到了南京，帶隊(duì)到明孝陵，去干嘛？去告慰朱元璋，說現(xiàn)在我們漢人已經(jīng)光復(fù)關(guān)內(nèi)十八省的江山了，祖宗你可以安息了，大概是這么個(gè)意思。

問：章太炎、馮自由這些革命黨人早年在東京留學(xué)時(shí)，曾經(jīng)召開過諸如“支那亡國二百四十二年紀(jì)念會(huì)”一類的活動(dòng)，他們認(rèn)為“大清國”不是“中國”、真正的“中國”早在滿清入關(guān)的時(shí)候，就已經(jīng)亡＃國了。

答：是，當(dāng)年的革命黨人普遍認(rèn)為：“中國”其實(shí)早就亡國了，所謂的“大清國”，其實(shí)并不是中國。大清國是大清國。中國是中國。當(dāng)年他們是這樣想的。

問：據(jù)說許多革命黨人當(dāng)年都主張不要滿洲。

答：然。例如章太炎就是一個(gè)典型的代表，他認(rèn)為：滿洲不是我們漢人的地方，我們不能貪人家的，不是我們的，我們可以不要。

問：就是孫文也多次提出過：滿洲可以委托給日本治理。

答：看歷史問題要用歷史的眼光去看。當(dāng)年的滿洲和今天的東北不是一回事。許多人揪住孫文這一點(diǎn)說他“賣國”。其實(shí)這種批評(píng)對(duì)孫文是不公道的。孫文當(dāng)年根本就不是“賣國”，因?yàn)槟菚r(shí)在孫文的眼中，滿洲根本就不是中國的。既然不是中國的，也就無所謂賣國。

問：既然革命黨志在關(guān)內(nèi)十八省，那么為什么在民國成立的時(shí)候，中華民國的版圖又包含了滿洲、內(nèi)外蒙古

答：那是因?yàn)樵谛梁ジ锩呐诨鹬?，革命黨和清政府議和，在議和的過程中，談到了這個(gè)問題：新的中華民國，是只要關(guān)內(nèi)十八省呢、還是應(yīng)該包含滿洲、內(nèi)外蒙古、

問：革命黨人這時(shí)候才“起了貪念”？

答：不能簡(jiǎn)單理解為貪念，當(dāng)時(shí)東北有一些歷史條約，存在不得不繼承的因素，再者這個(gè)時(shí)候革命黨確實(shí)也發(fā)現(xiàn)：原來我們的胃口太小，我們不但應(yīng)該要光復(fù)長(zhǎng)城關(guān)內(nèi)十八省，而且我們還可以將滿洲、內(nèi)外蒙古、＃＃和＃＃統(tǒng)統(tǒng)收進(jìn)來，將我們漢族先人的版圖擴(kuò)張一倍以上，而且革命黨人很聰明，他們很敏感地意識(shí)到：“十八星旗”、“漢地十八省”、“驅(qū)除韃虜”、“恢復(fù)中華”這些口號(hào)對(duì)民國不利，怎么辦？于是廢除了這些口號(hào)，提出了一個(gè)新口號(hào)：“五族共和”。

問：就是“漢”、“滿”、“蒙”、“回”、“藏”，五族共和。

答：是的。而且革命黨人也發(fā)現(xiàn)：之前我們不承認(rèn)大清國是中國，其實(shí)也不明智，所以他們也開始承認(rèn)大清國就是中國。為什么要承認(rèn)呢？因?yàn)楦锩h人發(fā)現(xiàn)：原來承認(rèn)大清國是中國的話，可以從大清國的手中名正言順地繼承到這些新的領(lǐng)土：滿洲、內(nèi)外蒙古、＃＃和＃＃。

問：而且還開始宣揚(yáng)一個(gè)新的概念，叫做“中華民族”。

答：是，民國精英們從滿清手中“繼承”了滿洲、內(nèi)外蒙古、＃＃和＃＃這些新領(lǐng)土之后，開始琢磨要完善合FA性的問題。為了營造合FA性，革命黨人開始淡化此前的“大漢民族”主義口號(hào)，而開始宣揚(yáng)“中華民族”這個(gè)概念。

問：“中華民族”這個(gè)概念就囊括了滿族、蒙古族等，它使民國的版圖合FA性，得到了初步的確立。

答：至少在表面上是確立了。民國成立之后，民國的精英們就廢除了“十八星旗”、而換上了“五色旗”。五色旗就是“五族共和”的意思。

問：所以民國立國之初的這些精英們，也是很“實(shí)用主義”。

答：確實(shí)是這樣。民國成立之后，孫文到處演講，說要將滿族、＃族、蒙古族、＃族等逐步漢化。這個(gè)在他的演講錄里面是有多處提到的。現(xiàn)在我們明眼人一看就知道這種民族政策欠妥。值得一提的是：民國乍立，蒙古人不干了，他們鬧事了，說要分家，要單干。

問：蒙古＃立運(yùn)動(dòng)。

答：就是。民國成立之后，蒙古的王爺們有意見了，他們說：我們蒙古在明朝乃至以前，并不是你們漢人的地方，我們蒙古臣服于滿清兩百多年，是懾于滿清的淫威?，F(xiàn)在滿清倒臺(tái)了，滿清將我們蒙古讓渡給你們民國，可是你沒征得我同意啊！我們不服。我們蒙古人要恢復(fù)自己的國家。

問：北洋政府聽不進(jìn)去？

答：北洋政府當(dāng)然聽不進(jìn)去。要知道那袁世凱也是個(gè)強(qiáng)硬派。他哪里聽得懂這種話？嘩嘩地就派軍隊(duì)到外蒙古去＃壓。

問：據(jù)說當(dāng)時(shí)蒙古王公的獨(dú)＃運(yùn)動(dòng)后面有沙俄支持。

答：對(duì)，是有沙俄支持，但蒙古王公確實(shí)也有獨(dú)＃的想法，二者同時(shí)存在，互不矛盾。

問：而且不但蒙古人不干，甚至滿清貴族本身也是不服的。

答：不服。其中肅親王善耆回到了滿洲，在那里搞了個(gè)“宗社黨”，立志要恢復(fù)滿洲江山。善耆這幫人的邏輯是這樣的：《退位詔書》是革命黨和袁世凱勾結(jié)起來、逼迫隆裕太后簽的，我們這些王爺不服，關(guān)內(nèi)十八省原先是我們搶你們漢人的，現(xiàn)在還給你，我無話可說，可是滿洲是我們滿清世世代代祖?zhèn)鞯牡乇P，我回滿洲復(fù)國去。

問：好像在1916年在東北還鬧過一起武裝＃動(dòng)。

答：鬧了。是1916年。立志“復(fù)國”的滿清“宗社黨”在東北鬧了一起武裝＃動(dòng)，意圖＃立，但是被北洋政府果斷＃壓了。

問：日本人似乎插手策劃了這次武裝＃動(dòng)？

答：主要是日本的一些軍閥和浪人提供了支持。在這些日本軍閥和浪人的眼中，滿洲＃立出去，符合當(dāng)時(shí)日本的利益，所以他們?cè)敢饨o“宗社黨”提供援助。這并不奇怪，符合邏輯。

問：溥儀這個(gè)人有沒有“光復(fù)滿清”的志氣？

答：有許多遺臣在他的耳邊灌輸“勿忘復(fù)國”的思想，溥儀毫無疑問具有復(fù)國思想，但同時(shí)他也有不得已時(shí)出國當(dāng)寓公的方案，溥儀在青少年時(shí)期，找了一個(gè)英國人莊士敦教他英語，動(dòng)機(jī)是很明確的，準(zhǔn)備日后出國。你可以參考莊士敦所著《紫禁城的黃昏》等資料。

問：1917年的復(fù)